Liste ou newsgroup ?

From: Gilles Karmasyn <gilkarm@worldnet.fr> le 26.11.1998

"Christophe CLAVEL" <christophe.clavel@wanadoo.fr> a ecrit (
> je pense que cette liste, très intéressante à mon sens, gagnerait beaucoup à être
> constituée en newsgroup. [...]

Surtout pas!

Permettez a un "vieux briscard" de usenet (les newsgroups) de jouer à
l'ancien combattant et de vous apporter des nouvelles fraîches sur "l'état
des lieux".

D'abord, je crois pouvoir affirmer qu'une liste de discussion modérée est
le seul et unique moyen d'avoir un canal d'échanges efficace et au rapport
signal/bruit intéressant. Disons que la modération est une condition sine
qua non de la qualité des discussions que ce soit sur une liste ou sur un
groupe.

Les newsgroups, s'ils *peuvent* toucher un "large" public sont souvent,
surtout s'ils ne sont pas modérés, le lieu d'échanges fort peu civils,
voire fort peu *civiques*.

Jusqu'à très récemment il n'existait pas de groupe de discussion sur
l'histoire dans la hiérarchie fr.* de usenet (les forums de discussion
"publics"). Généralement les quelques point soulevés en histoire le sont
sur fr.soc.politique, qui est une véritable poubelle squattée par un nombre
effarant de fascistes, de racistes, voire de négationnistes.

Or, il vient d'y avoir un vote positif (suite à discussion sur
fr.usenet.forums.evolution, comme c'est la règle pour la création de
nouveaux groupes) portant sur la création d'un groupe sur l'histoire. Ce
groupe s'intitulera "fr.soc.histoire", sera non modéré, et doté d'une
charte, extrêmement minimale.

Je me suis battu sans succès pour que le groupe s'intitule
"fr.sci.histoire", dans la mesure ou la "sous-hiérarchie" fr.soc.* est
censée traiter des phénomènes de société, et que ce n'est pas de l'histoire
en tant que phénomène de société que l'on souhaitait traiter, mais de
l'histoire en tant que connaissance et pratique de production de
connaissance.

Mais surtout, le proposant (la personne qui a propose la création du groupe
fr.soc.histoire), a refuse d'incorporer dans la charte du groupe une clause
interdisant les discours négationnistes, malgré une tendance nette des
participants à la discussion (sur la création du groupe) en faveur d'une
telle clause. Je vous passe les "arguments" avances. Cette clause, était, a
mes yeux mais pas seulement, nécessaire afin d'assurer un minimum de
lisibilité au groupe, mais aussi par simple décence.

Dans la mesure ou la plupart des votants n'ont pas suivi cette discussion,
ils ignoraient qu'une clause "anti-négationnismes" avait été rejetée par le
proposant. Le désir de disposer d'un groupe de discussion sur l'histoire
explique le résultat positif du vote.

Des l'annonce de ce résultat, un des principaux intervenants antisémites de
fr.soc.politique s'en est réjoui dans les termes suivants " ça va saigner ".

fr.soc.histoire va bientôt exister, mais sera sans doute un lieu de
débordements antisémites et négationnistes (et autres falsifications) comme
l'est déjà fr.soc.politique.

Si je me suis abonne à h-francais, au moment même ou fr.soc.histoire va
être créé, c'est bien parce que je pense avoir trouvé en ce lieu la un lieu
d'échanges raisonnes, sinon raisonnables, fructueux même si tumultueux, deux
qualités dont est dépourvu fr.soc.polique, et dont risque également d'être
dépourvu fr.soc.histoire, groupe non modéré et sans aucun garde-fou.

En conclusion, il ne me semble vraiment pas que ce soit le moment ni qu'il
soit jamais souhaitable de transformer la liste en newsgroup, ni même en
liste non modérée.

Gilles Karmasyn

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From: "Christophe CLAVEL" <christophe.clavel@wanadoo.fr> le 28.11.1998

Bien sur, je respecte ton point de vue, l'ai lu attentivement et y ai trouve
matière à réflexion.

Je suis également assez ancien sur usenet, mais je m'en suis toujours bien
trouvé. J'aime ce fouillis créatif où l'on trouve de tout et qu'on appelle
newsgroup. Je n'aime guère ces habitudes très françaises de vouloir tout
régenter, sans pour autant nier l'excellent travail de François et du comité
rédactionnel, de synthèse autant que de contrôle. Encore une fois, que
personne n'y voie la moindre attaque contre aucun Clionaute. Je m'intéresse
au débat d'idées, pas au débat de personnes.

Quelques remarques toutefois : faut-il laisser usenet aux éboueurs de
l'Histoire ? La hiérarchie des thèmes de discussion ne permet-elle pas de
choisir ce qu'on veut lire et ce à quoi on veut répondre ? N'est-il pas
possible de porter plainte contre les auteurs de contributions illégales ?

Il est vrai aussi que je suis surtout coutumier des newsgroup sur l'informatique.
Evidemment, fr.comp.os.linux ne risque pas d'être envahi par les
négationnistes... Merci donc de ton intervention qui apporte de nouveaux
angles de réflexion.
Je n'hésite pas a changer d'avis, si les arguments adverses me semblent plus
valides que les miens (bouh, quel minable politicien je ferais!). A suivre
donc.
Amitiés à tous.
@+